20:36 

Если нет отца, он всё-таки есть ©

Ирредента
С милым рай и в шалаше. Если шалаш на КайлашЕ
Решила тут по памяти воспроизвести имя Господа, которое углядела, конечно же, в любимом сериальчике (никаких других источников сознательно не использую: я не ориенталист и не приверженец индуизма, а экзальтированная тётка с богоискательством). Там героиня пишет его на ста тысячах лотосов — причём бессознательно, потому что папашка-первосвященник (и лютобешеный шивоненавистник) в качестве наказания заставил её писать имя Вишну, безо всякого Ctrl-C, Ctrl-V. Ну а она делает ошибку в четырёх буквах, и так сто тысяч раз. :laugh: В общем, всё по Фрейду, даром что ведическая Индия.
И обожимой, выражение лица Праджапати, когда он получше приглядывается к этим лотосам, — бесценно! я раз пять этот момент пересматривала! Хотя это не значит, что он мне антипатичен — при всём деспотизме, паранойяльности и духовноскрепности он очень обаятельный персонаж, со своей правдой и принципами, многие из которых вполне резонны (он там по ходу дела даже Шиве читает мораль; и конкретно в том эпизоде видно, что Дакша прав, а Шива лев). На таких людях держится цивилизация, и я его тоже люблю нежно, как и вообще всех в этом сериале.
В общем, подгрузила раскладку деванагари, нимношка вкурила фонетику хинди на Duolingo, чтобы разобраться с основными принципами словопостроения… таааак, вроде все нужные кракозябрики нашла…

शिव
Уруру! Кажетсо, похоже. :smirk:
Ну и раз уж я имею доступ к гравировальному производству, грех был этим не воспользоваться. Начальничек не отказал в любезности:


В такие моменты я понимаю, что несмотря на все минусы моей работы, мне будет дохрена сложно с неё уходить — вот из-за этих неформальных отношений с руководством в том числе. Никаких карьерных и финансовых перспектив? Задерживают зарплату по три месяца? Зато ПАПА СДЕЛАЛ МНЕ БРЕЛОЧЕК, уииии! :yayy:
Нет, определённо мир без отцовских фигур тосклив и бессмыслен. Я только не люблю, когда их в политику тащат — все эти культы «царя-батюшки»; а на корпоративном поприще — самое оно, на духовном — так вообще отлично! keep calm and praise Mahadev.

@темы: сотвори себе кумира!, синематограф, работа, позитив, Ahnenerbe

URL
Комментарии
2018-10-27 в 21:28 

Тишина Знания
Люди делятся на два типа. Мне сегодня наплевать на оба. (С) Oxxxymiron. Погружение
а можно себе такой брелочек заказать, а?

2018-10-28 в 15:44 

Ирредента
С милым рай и в шалаше. Если шалаш на КайлашЕ
Тишина Знания, чхорд, надо было предупредить, что это не реклама. :shy:
У нас просто минимальный заказ 5000 р., мелкосерийное производство. Но в Мск должна быть куча контор, которые такие услуги оказывают частникам.

URL
2018-10-28 в 15:48 

Тишина Знания
Люди делятся на два типа. Мне сегодня наплевать на оба. (С) Oxxxymiron. Погружение
Ирредента да я поняла, что не реклама :)
просто совпало с моим собственным крашем в Шиву.
ну и я, как бы, давно не в Мск - покинула столицу нашей родины.

2018-10-28 в 21:06 

Ирредента
С милым рай и в шалаше. Если шалаш на КайлашЕ
Тишина Знания, так-так-так, а можно поподробнее про краш? *развешивает ушки*
(а я ещё поначалу подумала, что неправильно поняла фразу "такой брелочек"... решила, что всё-таки имелось в виду "аналогичный, со своей картинкой" :) ).

Upd. ух тыыы, ты в Индию летала! круть! :vo: То есть у тебя укур в контексте получается. у меня-то в вакууме ))

URL
2018-10-29 в 22:26 

Тишина Знания
Люди делятся на два типа. Мне сегодня наплевать на оба. (С) Oxxxymiron. Погружение
Ирредента ну ок, попробую поподробнее.

на меня ещё в прошлую поездку в Индию (в 2014 году) Шива неожиданно произвёл большое впечатление. До той поездки я скорее интересовалась буддизмом, чем индуизмом. Но тут надо понимать, что в Индии совершенно особое отношение к религии: там при всей распространённости религиозных символов и т.п. вера - дело скорее добровольное. По крайней мере, в одной деревне могут рядом стоять храмы разных богов (которые ещё и всяко-разно могут быть между собой по родственному связаны), и даже в течение жизни или в зависимости от выбранного жизненного пути один и тот же человек может последовательно поклоняться разным богам. Например, в начале жизни - когда происходит построение семьи, карьеры и т.п. - это будет Вишну, а в более зрелом возрасте или при выборе отшельнического пути - Шива.

И вот сейчас, в этом году, получилось так, что мы поехали дальше по Индии именно в те места, где поклоняются в основном Шиве, т.е., на север, в Гималаи. Причём получилось это совершенно спонтанно, в смысле, я не знала о таких местных особенностях. И вот тут меня реально накрыло... Начиная с того, что когда мы попали в пещеру к одному отшельнику, я обнаружила, что помню наизусть именно мантры, посвящённые Шиве, хотя слушала до этого разные и вперемешку, и заканчивая тем, что я написала посвящённый Шиве стих, который вышел из меня совершенно неожиданно: andrey-vas.diary.ru/p216299367.htm

Одна моя знакомая индианка написала в комментариях, что это благословение Шивы. В ответ на моё удивление, что, мол, пол-Индии в него верят, так что же тут особенного, она ответила, что они это делают по рождению, а меня он призвал сам...

2018-10-30 в 22:05 

Ирредента
С милым рай и в шалаше. Если шалаш на КайлашЕ
Тишина Знания, аввв, как оно у тебя всё интересно и чудесно сложилось! История о том, как бог позвал человека, для меня верибельна на все 100% — она из тех истин, которые свидетельствуют сами о себе. Так что про благословение не сомневаюсь даже, :yes: и всячески рада за тебя, конечно!
Мне всегда казался ужасно унылым и слишком человеческим концепт "привязки" богов к определённой территории и нации: ящетаю, если уж они правда имеют власть над миром, то должны быть способны обращать к себе сердца из любой точки Ойкумены. )) Походу, у Шивы получается!

Ну и концепт веры по рождению меня тоже не штырит. Христианство во мне никогда по-настоящему не отзывалось, несмотря на то, что Евангелие я читала с 10 лет и знаю его чуть ли не наизусть. Там, где Христос говорит "знаю Моих, и Мои знают Меня", у меня всегда было чёткое ощущение, что здесь стена. :nope: Одно время прыгала-прыгала под ней, пытаясь заглянуть на ту сторону и ткскзть, приобщиться — ну вроде в кого ещё верить-та? а потом забила и стала агностиком.
И вот только недавно поняла, что бывает, когда стены нет. Ага, вот именно что "накрыло".

А мантры ты откуда знала? специально где-то учила?
я только "ом-нама-шивайя" знаю, ну потому что её знают все, наверное ))

даже в течение жизни или в зависимости от выбранного жизненного пути один и тот же человек может последовательно поклоняться разным богам.
Миааау, как это прекрасно! :inlove: Всё-таки монотеизм ужасно ограничивает. :-/ Он, может быть, и идеален для государственного строительства (централизация власти и всё такоэ), но не для отдельно взятого человека. Я ещё иногда жалею, что греки не сохранили свой пантеон. Хотя, наверное, в современном мире все эти Зевсы и Аполлоны смотрелись бы анахронизмом.. занятно, что с индийскими богами такого не происходит. )) оно же там живое всё, правда же, правда? :sunny:

URL
2018-10-31 в 07:18 

Тишина Знания
Люди делятся на два типа. Мне сегодня наплевать на оба. (С) Oxxxymiron. Погружение
Мне всегда казался ужасно унылым и слишком человеческим концепт "привязки" богов к определённой территории и нации: ящетаю, если уж они правда имеют власть над миром, то должны быть способны обращать к себе сердца из любой точки Ойкумены. )) Походу, у Шивы получается! - логично! :) да ещё сколько тысяч лет у него это получается!

И вот только недавно поняла, что бывает, когда стены нет. Ага, вот именно что "накрыло". - интересно, ты это именно поняла или всё-таки почувствовала?

А мантры ты откуда знала? специально где-то учила? - нет, не учила, просто записи слушала. Их же очень много в интернете. Сейчас вот привезла себе специально диск с мантрами Шиве. Может, выложу как-нибудь - там музыка красивая.

Я ещё иногда жалею, что греки не сохранили свой пантеон. - вот да, согласна! я была в Греции, так там всё это осталось в лучшем случае как красивые сказки. НО!!! по сути весь греческий пантеон перешёл в Юнгианское учение об архетипах. И когда в медитации входишь в контакт с архетипами, убеждаешься, что они пипец какие живые!!! В смысле, они реально есть квинтэссенция многих человеческих свойств и качеств, или, скорее, акцентуаций. И чрез них многие нелогичные вещи в поведении людей становятся понятными.

занятно, что с индийскими богами такого не происходит. )) оно же там живое всё, правда же, правда? - оно, во-первых, там живое, во-вторых, способно даже мимоходящего путника зацепить :)
Может быть, оно живое ещё за счёт того, что у них Боги очень сильно связаны с Природой. ИМХО, одна из больших ошибок христианства - "опускание" Природы до уровня чего-то утилитарного и созданного исключительно, чтобы служить человеку. В результате сама религия оказалась "оторванной от земли" и, в результате, от жизни....

2018-10-31 в 21:42 

Ирредента
С милым рай и в шалаше. Если шалаш на КайлашЕ
Тишина Знания, Может, выложу как-нибудь - там музыка красивая.
Выкладывай, ага! я хоть и не фанат индийской музыки, но что-нибудь обязательно зайдёт — в сериальчике мне один мотив понравился прям до невозможности, потому что он нетипично мрачный — почти как хоралы средневековые. :kkk:

по сути весь греческий пантеон перешёл в Юнгианское учение об архетипах.
Кстати да! я об этом как-то подзабыла..
Но да, греческие боги живы именно как человеческие проявления — трансцедентности им не хватает. ) Впрочем, сами греки считают это фичей, а не багом: когда была в Афинах и слушала экскурсию, там как раз сравнивали греческую мифологию с восточной: вот мол, наши боги всегда были "земными", понятными людям и похожими на них, только более прекрасными и совершенными; и олицетворяли собой гармонию материального мира — а на Востоке понапридумывали всяких сюрреальных хтонических мутантов! :lol:
Зато, с другой стороны, юнгианский анализ, кажется, покуда не добрался до Вед? (что, ИМХО, и к лучшему: я хоть и шутканула в посте про Фрейда, но вот чтобы всерьёз так начали препарировать, не хотелось бы).

ИМХО, одна из больших ошибок христианства - "опускание" Природы до уровня чего-то утилитарного и созданного исключительно, чтобы служить человеку.
Это прискорбный факт, (( и по-моему, характерный не только для христианства, а для западной цивилизации в целом: стремление "не ждать милостей от природы", раскрывать тайны мира — не столько из интереса, сколько ради контроля над ним; тотальная рационализация, одним словом. Мистерии стали не нужны, а вместе с ними и боги. :nope: Христос, он уже совсем про другое — про социальное взаимодействие.

интересно, ты это именно поняла или всё-таки почувствовала?
Ну поначалу-то я чисто умом к Нему потянулась: когда в первой серии кина мудрец объясняет основы индуизма для чайников, что один из символов Шивы — пепел, в который мы все превратимся. Тааак, подумала я, немного танатотерапии мне не повредит. :yorik: Правда, это был ещё далеко не краш, потому что я всё равно смотрела кино как юмористическое: ахаха, ухуху, пластиковая змейка, ну как это можно всерьёз воспринимать? и на самых пафосных моментах откровенно ржала в голосину. :hah:
На следующий день я точно так же в голос рыдала, потому что случилось событие, которое враз обрушило кучу моих иллюзий.
Ещё через день была арт-терапия в психушечке с шизофрениками (тоже, кстати, люди вне общества, чем не шиваиты? ) ), и в ту же ночь Он мне приснился. А у меня в этом сне пальцы были в пастельной крошке, которой я на терапии рисовала, и я Ему говорю: пепел может быть цветным, круто же, правда?
Ну и как после такого мир будет прежним? :hash2: решительно никак!

URL
2018-11-01 в 10:09 

Тишина Знания
Люди делятся на два типа. Мне сегодня наплевать на оба. (С) Oxxxymiron. Погружение
наши боги всегда были "земными", понятными людям и похожими на них, только более прекрасными и совершенными; и олицетворяли собой гармонию материального мира — а на Востоке понапридумывали всяких сюрреальных хтонических мутантов! - ну тут они немного ошибаются в последовательности событий. боги с чертами животных - это более старая история, чем антропоморфные боги. это же ещё из язычества идёт. удивительно, что индусам удалось сохранить всё это на протяжении тысячелетий.
ну, а на греческом подходе вся европейская цивилизация построена - всё должно быть понятно и утилитарно.

юнгианский анализ, кажется, покуда не добрался до Вед? - эмм... дело в том, что Вед в полном, так сказать, собрании не существует, от них остались отдельные книги. Они же были записаны намного позже, чем составлены, а до этого передавались изустно. Но сами по себе восточные религии Юнг очень активно изучал. Он, например, написал предисловие к книге "Введение в дзен-буддизм" Д.Т. Сузуки, совершил большую поездку по Индии в 1937 году, и вообще в своих работах много упоминал буддизм и индуизм.

немного танатотерапии мне не повредит - о, а если не секрет, откуда знаешь слово "танатотерапия"? Просто я обучалась в этом направлении у В. Баскакова

пепел может быть цветным, круто же, правда? - интересно, да! знаешь же, что шиваитские монахи каждый день после омовения обмазывают тело пеплом из кунды (очаг для поддержания священного огня), чтобы очиститься огнём и одновременно стать ближе к Богу?

2018-11-01 в 22:22 

Ирредента
С милым рай и в шалаше. Если шалаш на КайлашЕ
Тишина Знания, ну тут они немного ошибаются в последовательности событий.
Ну, там даже не имели в виду последовательность, просто Запад невинно так куснул Восток — я прямо умилилась вся! )) немного шовинизма грекам можно простить, тем более что они правда мегакруты в плане материальной культуры (у индусов с этим проблема, увы :nope: ).

эмм... дело в том, что Вед в полном, так сказать, собрании не существует
Так даже анализа отдельных сюжетов мне не попадалось, хотя, например, индЕйские, японские, африканские и даже алеутские легенды вполне себе разбираются. :yes: Я верю, что Юнг был матёрый человечище и дофига всего знал, но имела в виду не философские и религиоведческие изыскания, а вот именно "чистаконкретный" психоанализ в духе "Принц представляет собой идеального Анимуса Золушки" и т.д. ))


о, а если не секрет, откуда знаешь слово "танатотерапия"?
:hmm: да если честно, я конкретного источника и не вспомню.. просто психологией давно увлекаюсь, ну и периодически оно мелькает в инфополе. Иногда, например, в сюжетах типа "мужчина попросил закопать себя в землю и задохнулся". :horror2: Но Баскаков — это, наверное, что-то менее экстремальное?

знаешь же, что шиваитские монахи каждый день после омовения обмазывают тело пеплом из кунды
:no: нинини, все мои познания ограничены твореньем болливудского кинематографа. :laugh: Тут фишка такая: я совсем не против узнавать новое, если оно само меня находит (так что, конечно, со мной можно делиться всякими интересными сведениями!). Но специально углубляться в тему не хочу: и разочарования боюсь, и комплекса самозванца, и много чего ещё.. А главное, не хочу, чтобы слишком быстро улетучивалась эта тонкая прелесть неискушённости. Меня в данном случае ужасно прёт позиция неофита: когда ты весь такой наивный чукотский юноша, и тебя заботливо просвещают, и ты не боишься выглядеть полным профаном. С моей всегдашней любовью поумничать (одержимость Анимусом, ога ;) ), это просто офигенно освобождающий опыт!! :hash2:
Ну вот ты представь: до этого лета для меня весь индийский пантеон выглядел так: энное количество синих женоподобных мужиков + жуткая хтоническая женщина в ожерелье из черепов + слоник, у которого обычно просят денег. (Ещё знаю название "Махабхарата", но никогда её не открывала даже).
И именно эта незамутнённость позволяет мне испытывать совершенно детский восторг от сериала! :inlove::inlove::inlove:

URL
2018-11-01 в 22:29 

Тишина Знания
Люди делятся на два типа. Мне сегодня наплевать на оба. (С) Oxxxymiron. Погружение
Ирредента, материальной культуры (у индусов с этим проблема, ув - у индусов с этим нет проблем, они просто об этом не запариваются )))

а вот именно "чистаконкретный" психоанализ в духе "Принц представляет собой идеального Анимуса Золушки" и т.д. )) - не поняла... он писал, например, подробные анализы по христианству (напр., книга Эон), но, по-моему, там больше мистики, чем психологии

Иногда, например, в сюжетах типа "мужчина попросил закопать себя в землю и задохнулся". - ну, танатотерапия - это совсем не про то. это один из подходов телесно-ориентированной психотерапии. хорошо работает с темой смерти, с болезнями, с принятием-отпусканием и т.п.

ну а насчёт всего остального: я так поняла, что действительно ценная информация приходит тогда, когда реципиент готов её получить. так что keep your mind open! :)

2018-11-01 в 23:20 

Ирредента
С милым рай и в шалаше. Если шалаш на КайлашЕ
не поняла... он писал, например, подробные анализы по христианству (напр., книга Эон)
так я-то речь заводила про индуизм, что туда не добрались с анализом.. ладно, потеряли нить, да и хрен с ней. )) Я-то самого Юнга не фанат, а его учением интересуюсь только в прикладном смысле: как с помощью всех этих архетипов, констелляций и прочих амплификаций починить моск. :crazy:

у индусов с этим нет проблем, они просто об этом не запариваются )))
да я верю охотно, что им норм! ) и далека от идеи "нести бремя белого человека". :gigi:

URL
2018-11-02 в 00:11 

Тишина Знания
Люди делятся на два типа. Мне сегодня наплевать на оба. (С) Oxxxymiron. Погружение
так я-то речь заводила про индуизм, что туда не добрались с анализом. - ты знаешь, у меня вот после наблюдений своими глазами ощущение, что не то что не добрались, но не смогли понять это со своей прагматичной европейской точки зрения. потому что там вера реально живая и такая... откровенная, что ли

его учением интересуюсь только в прикладном смысле: как с помощью всех этих архетипов, констелляций и прочих амплификаций починить моск - в смысле починить? он у тебя поломался, что ли?

2018-11-02 в 13:35 

Ирредента
С милым рай и в шалаше. Если шалаш на КайлашЕ
потому что там вера реально живая и такая... откровенная, что ли
дааа, и такая трогательно безыскусная, мимими!
Ну вот я у тебя в ФБ видела деревенские изваяния — там даже близко нет мраморного совершенства греческих статуй, это скорее напоминает детские рисунки, такое "наивное искусство".. но поклонение при этом живое и вчувствованное.
Или то красное "ленинское знамя" царя обезьян.. ))
Мне кажется, это культура, которая сознательно отказалась от "взросления" в экзистенциальном смысле. У нас ведь как: сначала навешиваем божественные роли на родителей, потом снимаем с них эти роли (этап разочарования) и приходим к типа-реалистической картине мира, :rolleyes: которая не подразумевает каких-то сверхъестественных сущностей. А там, походу, архетипы вообще не связываются с живыми людьми и существуют отдельно сами по себе.
(Хотя, блин, это же как-то сочетается с традициями гуризма, где какой-нить стрёмный дядька скромно называет себя Бхагаваном и принимает подношения и поклонения! :beg: Есть, кстати, оч. клёвое кино, где это явление зачётно обстёбывается. Правда, там и шиваизму досталось за компанию, ))) хорошо, я тогда ещё не упоролась на эту тему, а то бы, наверное, испытала "оскорбление чувств верующих" :laugh: ).

он у тебя поломался, что ли?
Ну кншн, не в таком смысле, как у т.н. "органиков", штатных клиентов заведения им. Ганнушкина — я-то говорю "мозг" больше в значении "психика": терапию, например, люблю называть мозгоправкой. :) Но по-хорошему, все эти психотравмы и расстройства личности так или иначе затрагивают и материальный субстрат: у "пограничников" лимбическая система мозга разбалансирована, отсюда аффекты и проблемы с их торможением.

URL
2018-11-02 в 17:34 

Тишина Знания
Люди делятся на два типа. Мне сегодня наплевать на оба. (С) Oxxxymiron. Погружение
Ирредента и как архетипы могут помочь с аффектами?

2018-11-02 в 20:06 

Ирредента
С милым рай и в шалаше. Если шалаш на КайлашЕ
Тишина Знания, именно в такой постановке вопроса — никак! ) Аффект же и понимается как захваченность архетипом. Мне вот даже просмотр кина приходится дозировать, чтобы не слишком расколбашивало. >_<

А ты сама чего-то похожего не ощущаешь? ну каких-то экстатиццких состояний?

URL
2018-11-02 в 20:28 

Тишина Знания
Люди делятся на два типа. Мне сегодня наплевать на оба. (С) Oxxxymiron. Погружение
Ирредента прости, а почему ты связываешь аффекты именно с архетипами?... Аффект - это же реакция на психотравматирующую ситуацию, психотравматирующее воздействие. Конечно, архетип может повлиять на эту реакцию, но не только же он! Там и предыдущий опыт влияет, и текущее состояние, и ещё масса вещей. Архетип, ИМХО, помогает с некоторой долей вероятности предсказать возможное поведение в тех или иных ситуациях,но я бы не сказала, что он является определяющим фактором. Это как воспитание: оно может влиять, а может не влиять на поведение человека. Да и опять же, от ситуации зависит.

я вообще много чего ощущаю и кино вообще практически не смотрю, у меня телевизора даже нет уже сколько лет - берегу нервную систему по мере сил и стараюсь оборонять информационное пространство от мусора, ну кроме того, который я сама для себя выбираю.

2018-11-02 в 21:59 

Ирредента
С милым рай и в шалаше. Если шалаш на КайлашЕ
Тишина Знания, а почему ты связываешь аффекты именно с архетипами?
это не я.. )) ну в смысле, не сама придумала, у кого-то из постъюнгианцев прочитала. Аффект представляется как прорыв материала из бессознательного: как личного, так и коллективного (отсюда и архетипы).

Аффект - это же реакция на психотравматирующую ситуацию, психотравматирующее воздействие.
Аффект в моём понимании — это просто массированная эмоциональная реакция. :nope: Любой окрашенности: бурная радость — тоже аффект. Но тут я меньше всего хочу завязнуть в прояснении понятий: я не гуманитарий и меня не радует излишняя многозначность слов. У технарей с этим попроще: скажешь, например, "главная оптическая ось", и больше ничего не нужно объяснять! )) А тот же "архетип" может означать стопиццот разных вещей, мало совместимых друг с другом.

у меня телевизора даже нет уже сколько лет
:friend: да я вообще не знаю, кто сейчас смотрит телек.. наверное, те же люди, которые сидят в "Одноклассниках"! ))
А так я тоже не синемафил, и уж тем более не фанат индийского кино, поэтому даже не ожидала, что так затянет. Но во избежание передоза прекрасного, смотрю не больше пары серий за раз. (они там короткие, по 15 мин.)

URL
2018-11-04 в 17:51 

Тишина Знания
Люди делятся на два типа. Мне сегодня наплевать на оба. (С) Oxxxymiron. Погружение
А тот же "архетип" может означать стопиццот разных вещей, мало совместимых друг с другом. - ну вот как раз с архетипами , по-моему, всё достаточно понятно, что за смысл в это вкладывается. С аффектом - тем более, т.к. понятие из клинической психологии. Насчёт постъюнгианцев не могу сказать, т.к. школ этих довольно много и они довольно-таки расходятся во мнениях. Я обучаюсь и прохожу анализ в русле т.н. классического юнгианского психоанализа.

2018-11-04 в 22:41 

Ирредента
С милым рай и в шалаше. Если шалаш на КайлашЕ
Тишина Знания, С аффектом - тем более, т.к. понятие из клинической психологии
Это понятие есть и в психиатрии, там оно определяется иначе, чем в психологии, и совсем необязательно связано с какой-то "психотравматирующей ситуацией". Оно также существует и в бытовом употреблении, где обозначает просто эмоцию как таковую.
Слушай, ты правда хочешь меряться, хммм, словарями? Ну тогда у нас цели общения не совпадают радикально. Мой пост был про любовь к Господу. Про чувство, эмоцию, АФФЕКТ, не побоюсь этого слова! :hash2: И я уже раза три обозначала, что не хочу никакой "головологии" — ни про историю религий, ни про Юнга, ничего такого.
Я делилась своими переживаниями (вроде бы это было с самого начала очевидно) и готова была в ответ выслушивать твои краши, глюки, трипы, сны и что угодно личное на эту тему. И честно могу признаться, что поначалу испытала большую радость от обретения родственной души. Но тебя больше всего взволновало, канонично ли я употребляю слово "танатотерапия". :rolleyes:
Нет, я прекрасно могу понять, если переживания тебе неинтересны (мои или в целом). Ну так просто разойдёмся тогда, да и дело с концом. :nope: Дисконнект, бывает. Но подменять дискурс беседы я не готова.

URL
2018-11-05 в 08:16 

Тишина Знания
Люди делятся на два типа. Мне сегодня наплевать на оба. (С) Oxxxymiron. Погружение
Ирредента нет, я меряться ничем не хочу. просто есть понятия, которые имеют определённое значение. И если я вижу странное для меня толкование, пытаюсь понять, почему оно так - возможно, я какого-то из значений не знаю. Вот в психиатрии, например, не разбираюсь, поэтому их вариантов интерпретаций могу не знать. Да и вообще массу чего могу не знать!

Про ту же любовь ведь может быть множество разных понятий, так? И мне, к примеру, интересно эти разные понятия сравнивать. Не значит, что чьё-то будет более или менее правильным. Точнее, для меня-то по-любому будет правильной та интерпретация, которой я придерживаюсь на данный момент, так? И для меня, так уж получилось, это всё не головология, а обычный ход мыслей. Вот такая уж у меня голова!

Но тебя больше всего взволновало, канонично ли я употребляю слово "танатотерапия". - Нет, это было не про каноничность! Это как раз был интерес к человеку, который знает это слово - не самое общеупотребительное, и желание выяснить, откуда он его знает и в каком контексте.

Переживания для меня суть жизни. Даже если я пытаюсь от них как-то отгородиться, это получается очень ненадолго. Именно поэтому, возможно, мне и приходится их как-то рационализировать, чтобы не превратиться в вечно переживающего субъекта, пускающего слюнки на картинки в своём мозгу... Может быть, поэтому и возникают постоянно такие качели: от меня-переживающей ко мне-рационализирующей. Ну вот как-то так.

2018-11-05 в 13:05 

Ирредента
С милым рай и в шалаше. Если шалаш на КайлашЕ
Тишина Знания,
И если я вижу странное для меня толкование, пытаюсь понять, почему оно так - возможно, я какого-то из значений не знаю.
А, ну так понятнее. Я, просто, видимо, больше на интуицию полагаюсь в таких случаях. Вот прямо в самом начале был пример: я не знаток английского и слово "краш" у меня ассоциировалось только с автомобильной аварией (краш-тесты и т.д.). Но по контексту поняла же, о чём речь, безо всяких уточнений и без гугл-переводчика! :gigi: (а когда потом глянула в словарь, то оказалось, что crush и crash это разные слова, но это было уже неважно, потому что смысл с самого начала был уловлен верно). И вообще, в своё время я придумала выражение "влюбляться вдребезги", поэтому твоя фраза мне даже не показалась странной. ;)
Конечно, бывает, что подход даёт сбои — мне кажется, что я поняла собеседника с полуслова, а он вовсе и не то имел в виду. Но всё равно "игра в угадайку" мне больше нравится. :shy:

и желание выяснить, откуда он его знает и в каком контексте.
А, тут тоже разница восприятий: мне слово "танатотерапия" не кажется редким — наверное, потому что состоит из двух общеизвестных корней (тут проскользнула дилетантская мыслишка, что греческий в нашей культуре воспринимается как "праязык" — возможно, как санскрит у индусов). И оба корня имеют общечеловеческое значение — мы все лечимся и все умираем, поэтому я его даже не привязывала к какому-то конкретному направлению в психологии, а имела в виду чисто экзистенциальный смысл: осознание и принятие факта своей смертности для придания нового смысла жизни.

Именно поэтому, возможно, мне и приходится их как-то рационализировать, чтобы не превратиться в вечно переживающего субъекта, пускающего слюнки на картинки в своём мозгу..
))) уруру, картинки в мозгу — это прекрасно! Да, залипать на них, конечно, неполезно. Но мне казалось, что разделение переживаний с другим человеком как раз предотвращает залипуху: переживание выносится вовне, облекается в слова, обсуждается, и либо сменяется другим, либо трансформируется. В любом случае, оно не превращается в ментальную жвачку.
Я сразу же, как упоролась по Махадэву, возмечтала найти собрата по разуму: ну это слишком же чудесно (и слишком много) для одной маленькой меня. Чхорд, я даже с бывшим готова была возобновить общение, несмотря на все обидки и болезненный разрыв!! Просто потому, что он был в теме и в своё время мне даже пытался что-то вещать про Шиву (но я тогда отмахивалась, говорила, не забивай мне голову). Но как я только затронула с ним эту тему, передо мной открылись бездны ада! — он сам себя Им воображал! :lol: :facepalm: :alles: Естессна, в таком ключе мне общаться было неинтересно.
Но всё равно я почитаю за великую истину фразу из детского мультфильма: "играть во все игры нельзя одному, ни мне, ни тебе, никому-никому"! :sunny:

URL
2018-11-06 в 19:21 

Тишина Знания
Люди делятся на два типа. Мне сегодня наплевать на оба. (С) Oxxxymiron. Погружение
чисто экзистенциальный смысл: осознание и принятие факта своей смертности для придания нового смысла жизни. - на самом деле да, у танатотерапии как направления в психологии именно такое назначение и есть. и для меня было откровением узнать, насколько много людей этот самый факт своей смертности совершенно не готовы принять. Странные они...

Но всё равно я почитаю за великую истину фразу из детского мультфильма: "играть во все игры нельзя одному, ни мне, ни тебе, никому-никому"! - знаешь, у меня достаточно часто/долго в жизни получалось так, что обсуждать интересующие меня темы (прежде всего, всякие религии и эзотерику) мне было совершенно не с кем. поэтому, возможно, я сейчас не всегда легко и быстро иду на контакт, потому что есть определённое недоверие? опасян? что я вот сейчас тут опять душу разверну - а мне в ней натопчут. так что я-то как раз больше привыкла играть одна...

2018-11-07 в 13:55 

Ирредента
С милым рай и в шалаше. Если шалаш на КайлашЕ
Странные они...
ну я тоже странная в этом смысле.. :nope: Мысли о смерти меня повергают в уныние и безнадёжность. Когда я впервые поняла, что всё закончится — не абстрактно, а вот именно для меня, — то в ахуе бегала по стенам и вопияла "зачем всё?"

А про недоверие я понимаю — это всё-таки территория нуминозного, там надо "ходить опасно". А я, наверное, не самый деликатный человек в этом плане.. где-то могу излишне фамильярно рассуждать о высоких материях (а потом сама пугаюсь такого святотатства :) ). Но знаю эту особенность, поэтому и не напрыгиваю с задушевными разговорами.

так что я-то как раз больше привыкла играть одна...
Но ты всё-таки выложила стих! ;) и довольно личный (хотя бы потому, что содержит личное обращение). На такое я бы как раз не отважилась. :shy:

URL
2018-11-07 в 18:25 

Тишина Знания
Люди делятся на два типа. Мне сегодня наплевать на оба. (С) Oxxxymiron. Погружение
Мысли о смерти меня повергают в уныние и безнадёжность. - а как ты относишься к тому, что когда наступит завтрашний день, закончится сегодняшний? или что следующей весной закончится зима? ну и т.д.

Но ты всё-таки выложила стих! - так это последствия лет шести личной психотерапии и психоанализа! поэтому и выступить со своим стихом на сцене смогла вот тут на днях впервые. но знаешь, как тряслась? при том, что страха аудитории у меня нет - с какой-нибудь бизнес-штукой или с переводом я могу хоть на 500 человек выступать

2018-11-07 в 20:30 

Ирредента
С милым рай и в шалаше. Если шалаш на КайлашЕ
Тишина Знания, а как ты относишься к тому, что когда наступит завтрашний день, закончится сегодняшний
Ну нет, тут же день сменяется новым днём, а зима — весной. А земное существование сменяется скорее всего ничем: я не верю ни в реинкарнацию, ни в загробный мир, поскольку вообще не представляю, где может храниться наша личность после смерти мозга (и главное, зачем её хранить.. все эти мириады ОБВМов ))).

при том, что страха аудитории у меня нет
Ну да, когда боишься выкладывать своё — это же не страх аудитории как таковой, а страх самопрезентации. В моём случае это страх играть ролёвки. :str: И боюсь я до сих пор, несмотря на 8 лет личной терапии.. :rolleyes: которой конца-края не предвидится, по-моему.. )
А именно юнгианский анализ ты давно проходишь?

URL
2018-11-07 в 20:35 

Тишина Знания
Люди делятся на два типа. Мне сегодня наплевать на оба. (С) Oxxxymiron. Погружение
ну, мне-то наверное проще - я всё-таки верю в бессмертие души. поэтому мне не так принципиально, в какой форме она будет существовать. да и с телом мне повезло не так, чтобы очень... проблемное оно довольно.

в юнгианском анализе я второй год, но я его и как психолог изучала до того, как пошла именно к юнгианскому аналитику как клиент. кстати, в интете я выкладываю стихи давно и спокойно, это вот с личной презентацией не очень получалось

2018-11-07 в 22:11 

Ирредента
С милым рай и в шалаше. Если шалаш на КайлашЕ
ну, мне-то наверное проще.
Ну да, видимо, так. А мне сложнее ещё и потому, что меня-то тело как раз устраивает — я его люблю и ничего другого не желала бы для себя (и потому, даже если бы верила в реинкарнацию, то не хотела бы её). И грустно не только от того, что оно превратится в прах, но и оттого, что оно перед тем будет портиться, стареть и увядать. :( Кризис среднего возраста, чоужтам. :nope:

кстати, в интете я выкладываю стихи давно и спокойно
погоди, ты сказала, что стих-посвящение смогла выложить только после 6 лет терапии? я немножко запуталась, сорри. :shy: или там какая-то особенность?

URL
2018-11-08 в 07:44 

Тишина Знания
Люди делятся на два типа. Мне сегодня наплевать на оба. (С) Oxxxymiron. Погружение
меня-то тело как раз устраивает - считай, повезло :) одним поводом для депрессий меньше

стих-посвящение смогла выложить только после 6 лет терапии? - нет, это я читку со сцены имела в виду. А то вот у меня был случай, когда меня пригласили, правда, в список выступающих я не была включена, но в конце так все желающие выступали, так я так и просидела в зале со стихами на коленках...

2018-11-08 в 13:41 

Ирредента
С милым рай и в шалаше. Если шалаш на КайлашЕ
Повезло, это несомненно: я вообще не устаю поражаться, как моя бренная тушка умудрилась пережить столько всего (от депривации в годовалом возрасте, до насилия всех видов и сортов) и не поломаться. Тут палюбому без вмешательства высших сил не обошлось.. :beg:
И если бы к моим психологическим трабблам добавились ещё проблемы со здоровьем, весом или внешностью, не уверена, что я бы справилась, даже с помощью терапии. :-/

А про стихи на коленках понимаю, ага. Но здорово, что получилось разблокировать этот скилл! ;) Всё-таки как в нас среда забивает эти тонкие потребности: показать своё "сокровище сердца" и получить признание (ну или хотя бы просто не быть оплёванным).. :(

URL
2018-11-09 в 21:09 

Тишина Знания
Люди делятся на два типа. Мне сегодня наплевать на оба. (С) Oxxxymiron. Погружение
Всё-таки как в нас среда забивает эти тонкие потребности: показать своё "сокровище сердца" и получить признание (ну или хотя бы просто не быть оплёванным).. :( - вот как раз сегодня на сессии этот вопрос разбирали. забивает не только среда... начиная с воспитания (ещё советского), где никакая инакость не приветствовалась, и продолжая тем, что сызмальства пришлось самостоятельно на жизнь зарабатывать - а при этом тоже приходилось постоянно "соответствовать" и не позволять себе творческих вольностей - и в результате теперь имею кучу нереализованных способностей и страх их реализовывать. Вот над этим как раз сейчас и работаю...

2018-11-09 в 21:11 

Тишина Знания
Люди делятся на два типа. Мне сегодня наплевать на оба. (С) Oxxxymiron. Погружение
как моя бренная тушка умудрилась пережить столько всего (от депривации в годовалом возрасте, до насилия всех видов и сортов) - удивительно, как вы с ней при этом не рассорились. у меня вот в состоянии болезни отношение к телу только ухудшается обычно.

2018-11-10 в 17:33 

Ирредента
С милым рай и в шалаше. Если шалаш на КайлашЕ
сызмальства пришлось самостоятельно на жизнь зарабатывать - а при этом тоже приходилось постоянно "соответствовать" и не позволять себе творческих вольностей
А вне работы тоже не получалось позволять? В каких-то неформальных тусовках по интересам? или не до того было (это же 90-е, если правильно понимаю)?
Я ещё тут подумала, что для меня публичная читка — по сути та же ролёвка, потому что я так предъявляю не только своё творчество, но и собственно себя во плоти. Если выкладка в интернете предполагает только оценку текста, то тут к тексту неизбежно прилагается личность автора. А это уже запрос не просто на признание, а на принятие. И он более животрепещущий, чем потребность в похвалах и одобрении.
Я вот признание получала всегда достаточно легко: хорошо училась, добросовестно выполняла работу, да и писанину мою хвалили достаточно. Но чего-то всё равно не хватало, и только после долгих лет мозгоправки я поняла, что не хватало вот того самого принятия: чтобы люди любили не только мои труды, а меня саму — :ego: со всеми моими тараканами, ебаниной и невдолбенным ОБВМом.
Может, у тебя тоже здесь водораздел проходит между публичным выступлением и выкладкой на фикбучике?

у меня вот в состоянии болезни отношение к телу только ухудшается обычно.
Ну, я всё ж нечасто болела. И за это отдельная благодарность дорогому мрзд, потому что за время терапии я насмотрелась на другие, ткскзть, "кейсы", и заметила, что у большинства людей психотравмы соматизируются (и начинаются всякие астмы, диабеты и куча разных других противных болячек). А у меня они переживались в основном на уровне психики — истерики, самоповреждения, аффекты, зависимости (но опять же, эмоциональные, а не пищевые или химические).
Правда, был период, когда тело тоже не выдержало — я чуть ли не каждый год в больничку стала попадать, и всякий раз с какой-нибудь новой хренью (один раз даже лейкоз подозревали). Причём началась эта эпопея аккурат после смерти матери: я тогда реально чувствовала, как меня утягивает.. :str: и цеплялась за все подвернувшиеся соломинки: и в церковь бегала, и на расстановки, ну и терапию не бросала, конечно. Но вырулила вроде. )) А была бы чуть похрупче — не факт бы что получилось.. :nope: Нет уж, с таким телом ссориться нельзя! ))

URL
2018-11-10 в 18:02 

Тишина Знания
Люди делятся на два типа. Мне сегодня наплевать на оба. (С) Oxxxymiron. Погружение
А вне работы тоже не получалось позволять? - ты знаешь, как выяснилось (я это и раньше замечала, конечно, но не знала, как это поправить), я это и вне работы себе не особо позволяла. во-первых, я работала как заведённая, во-вторых, у меня было не так уж много приятелей всегда, а в тусовки по интересам я в жизни попадала всего пару раз и оставалась там на пару-тройку лет, да и то, это были далеко не все мои интересы.

И ещё как-то так получилось (как раз вчера со своим психоаналитиком это обсуждала), что все попадавшиеся мне люди творческих профессий или просто серьёзно увлечённые творчеством, оказывались гораздо хуже меня устроены в жизни. Меня это пугало и заставляло "закрывать для себя эту тему". Вот теперь с огромным трудом пытаюсь открыть её обратно :)

А это уже запрос не просто на признание, а на принятие. - ну вот да, для меня этот вопрос вообще очень важен, потому что я в жизни часто оказывалась в ситуации "инакости" к большинству. И теперь, если заранее не уверена в принятии, мне очень трудно на что-то решиться - нет уже былой удали всем всё доказывать. <

span class='quote_text'>писанину мою хвалили достаточно - у меня как раз с этим слабо совсем было. Я наоборот в последние годы отучила себя ждать оценок - и в результате стала писать больше и даже местами лучше :)

да с телом ссориться вообще нельзя! оно этого не прощает. но у меня получилось так, что мне с детства тыкали в лицо несовершенством моего тела, причём абсолютно все, начиная от домашних и заканчивая одноклассниками. Причём лично меня тогда это несовершенство физически никак не беспокоило, поэтому я никак не могла понять, чего они все от меня хотят. А последние годы ещё и беспокоить начало... Да и в промежутке было столько разных "весёлых" случаев и диагнозов... На жёсткую психосоматику напоролась лишь однажды, но лечиться пришлось несколько лет и кое-какие системы, видимо, повреждены перманентно.

В общем, если вдруг у тебя возникнет ощущение, что я слишком много жалуюсь, то дай мне пожалуйста знать, и я заткнусь, ладно?
Просто как-то вдруг свернул разговор на всякие болезненные для меня темы. Я в принципе не против их обсуждать, лишь бы у тебя от этого настроение не испортилось!

2018-11-11 в 23:54 

Ирредента
С милым рай и в шалаше. Если шалаш на КайлашЕ
что все попадавшиеся мне люди творческих профессий или просто серьёзно увлечённые творчеством, оказывались гораздо хуже меня устроены в жизни.
Ну это да, есть такое дело.. Но сейчас ты же понимаешь, что это не творчество их такими делает, а просто набор разных неполезных качеств: раздолбайство, непрактичность, оторванность от реальности, у кого-то — излишнее самомнение, презрение к "пошлому мещанству" и "бытовухе".
Я читала книжку "Большое волшебство" Элизабет Гилберт (которая больше известна по "Ешь, молись, люби", но до этой вещи я не добралась пока) — она там так офигенски пишет про всю эту писательскую кухню! И на все 146% согласна с ней в том, что муза не должна кормить творца — это творец должен кормить музу! и для этого разгружать вагоны, если понадобится :trud: (сама она успела и официанткой поработать, и садовником, и поваром, и кем только не).
Ну а тебе и вагоны разгружать не придётся — у тебя же есть профессия, и она вроде нормально тебя кормит, не?

Просто как-то вдруг свернул разговор на всякие болезненные для меня темы. Я в принципе не против их обсуждать, лишь бы у тебя от этого настроение не испортилось!
Ну по правде говоря, я и правда не хотела бы в болезненное.. изначально-то это был пост укура, угара и припадания к лотосным стопам Махадэва. :beg: А на эмпатию меня сейчас не особо хватает — ноябрь ужасно угнетающе действует: астеническое состояние, холод и тоска. В четверг опять распидарасило — только в медитации попустило..
Но забавно то, что я сейчас себя чувствую менее одинокой и потерянной, чем в отношениях. Как говорил почтальон Печкин: "Я почему тогда такой злой был — у меня велосипеда не было". А у меня Господа не было!
В общем, со своей стороны тоже не хочу нагонять уныние. :shy: Но если понадобятся животворящие обнимашки, то я всегда готофф! :buddy:

URL
2018-11-12 в 00:50 

Тишина Знания
Люди делятся на два типа. Мне сегодня наплевать на оба. (С) Oxxxymiron. Погружение
это не творчество их такими делает, а просто набор разных неполезных качеств: раздолбайство, непрактичность, оторванность от реальности, у кого-то — излишнее самомнение, презрение к "пошлому мещанству" и "бытовухе". - ну да, оно конечно. только вот я в силу обстоятельств моей реальности не могла себе позволить это самое раздолбайство и оторванность... а другие варианты творческого бытия на моём жизненном пути, увы, пока не попадались. хоть бы одну ролевую модельку на эту тему!

муза не должна кормить творца — это творец должен кормить музу! - знаешь, можно кормить музу, если при этом тебе не надо кормить семью...

ноябрь ужасно угнетающе действует: астеническое состояние, холод и тоска - сочувствую!!! а я, кстати, на перемену погоды не очень реагирую. Я так привыкла к полугодовой зиме в Москве, что теперь в Средней Азии мне кажется, что тут постоянное лето :) хотя тут и морозы вполне себе бывают, и зима - ну так месяца два )))

Спасибо за обнимашки! Это всегда кстати!

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Лес диких яблок

главная