Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
01:53 

Гордости псто

Ирредента
Трава у нас есть, только она не поёт ©
У меня сегодня радость! я теперь стараниями Аллор aka Тао2 настояЩЩий иллюстрированный аффтар! :ura:

Вот эти вот дивные этюды прозрачной синевы – к моему драбблу «Возвращённое». Манвэ, собирающий пепел, и Мириэль, над пеплом скорбящая. Эффект «потусторонности» и надмирности достигнут вполне, ящетаю.
И отдельно радует тот факт, что мой творческий почин в данном случае распространился за пределы моей головы. :crazy: Открытая система всё-таки прикольнее, чем замкнутая (а в каких-то аспектах – и надёжнее, в силу своей гибкости). Сама с собой я, конечно, могу играть до Второй Музыки и ни разу не соскучиться – даже в детстве мне для этого не требовались товарищи. :rolleyes: Но вот разделённое – оно всё же на порядок круче, ярче и продуктивнее. Это любви касается в первую очередь, но игра – тоже на 100% либидинозное явление. Да и потом, все помнят, к чему привели «долгие одинокие поиски» одного наивного валарчега. :gigi:

Вчера, кстати, как раз беседовала праМириэль с Норлин. И вот её версия, что Феанорова матушка после реинкарнации не просто удалилась от мира, а превратилась в какую-то надчеловеческую, точнее, надэльфийскую сущность – сродни самой Вайрэ, меня прям-таки повергла в уныние и пичаль. :( Потому что это какая-то совсем окончательная разлука, полностью отрывающая Мириэль от прошедшей жизни (и да, разумеется, от Феанора: его драма меня всегда волновала больше, чем драма его отца).
Но всё-таки, нее, не вижу предпосылок для такого внезапного и радикального апгрейда. :nope: Да, причина, побудившая Мириэль умереть, так и не прояснилась до конца. Но сколь бы уважительной она ни была, это всё равно было искажение её природы. И ИМХО, исправлено оно тоже должно быть в рамках природы, а то вместо решения получается какой-то уход от проблемы. :-/
И потом, насколько я помню, все «расовые переходы» у Толкина предназначались для воссоединения с любимыми, а не для бегства от них. (Разве что только верна моя безумная версия, что Мириэль – дочь Вайрэ :spriv: ).

@темы: творческое, позитив, образы и символы, игры в глубокое, герои и злодеи, Толкиен, экзистенциальщина

URL
Комментарии
2013-06-18 в 03:57 

Jedith
...не терпит суеты.
:):)
Самый настоящий!

2013-06-18 в 10:17 

Норлин Илонвэ
Имбирный эльф и другие
Потому что это какая-то совсем окончательная разлука, полностью отрывающая Мириэль от прошедшей жизни
А я и не вижу путей возвращения для нее.

2013-06-18 в 14:52 

Ирредента
Трава у нас есть, только она не поёт ©
Jedith, это всё ты! ))))) рекламу мне сделала жеж. ;)

Норлин Илонвэ, А я и не вижу путей возвращения для нее.
Да ты понимаешь.. из той информации, что имеется фканоне, вроде как и путей избавления от Клятвы не предвидится. :nope: А они есть!

Мы просто исходим из неполных данных – главная загадка в том, что именно свернуло крышу Мириэль (ясно же, что причина не в родах, и уж конечно, не в Феаноре: он просто обычный эльфийский дитёныш, а не Дэмиан Торн. :evil: хотя чем не идея для хоррор-фика..).

URL
2013-06-18 в 15:35 

Норлин Илонвэ
Имбирный эльф и другие
Ангайлин, с Клятвой казус юридический. Тут же проблема в голове самой Мириэль.
Мое устоявшееся мнение такового, что она свою задачу выполнила и сюжет тире бытие на этом покидает, устраняясь в плоскость творчества.

2013-06-18 в 15:50 

Ирредента
Трава у нас есть, только она не поёт ©
Норлин Илонвэ, с Клятвой казус юридический.
Далеко не только.
Сама идея дать такую Клятву уже показывала, что у приносящих её не всё в порядке с кукушкой. :alles: ))) И я всегда рассматривала Клятву не как "сиюминутное помешательство", а как системное явление, напрямую связанное со всей предыдущей историей Феанора.

что она свою задачу выполнила и сюжет тире бытие на этом покидает
Эммм, ну начать с того, что бытие она не покинула - жива-живёхонька, в полном сознании и даже тёплая. ^^ или ты думаешь, она существует исключительно в модусе "ткацкого станка"? :emn:
а что касается задачи, то моё устоявшееся мнение таково, что никакое творение Эру несводимо к его функциям. Это Валар - инструменты, а дети есть дети, они ценны сами по себе.

URL
2013-06-18 в 16:03 

Норлин Илонвэ
Имбирный эльф и другие
Ангайлин, кукушка Феанаро как раз встанет на место.

Эммм, ну начать с того, что бытие она не покинула - жива-живёхонька, в полном сознании и даже тёплая. ^^ или ты думаешь, она существует исключительно в модусе "ткацкого станка"? :emn: а что касается задачи, то моё устоявшееся мнение таково, что никакое творение Эру несводимо к его функциям. Это Валар - инструменты, а дети есть дети, они ценны сами по себе.
Она покинула живущий мир. Пребывание в чертогах Вайрэ в теплом ли, в холодном ли состоянии - уход от мира. И речь не о станке. А о том, как и для чего она будет дальше жить. Варианта, когда она так вот вдруг вернется в мир, будет штопать рубашки Финвэ и наверстывать упущенные в общении с сыном годы, я не вижу. Она безвозвратно выпала из этой линии.

2013-06-18 в 16:29 

Ирредента
Трава у нас есть, только она не поёт ©
Норлин Илонвэ, кукушка Феанаро как раз встанет на место.
Ну вот для этого я тоже путей не вижу, ежели логически рассуждать. А тем не менее, уверенность-то есть всё равно. :nope:

Варианта, когда она так вот вдруг вернется в мир, будет штопать рубашки Финвэ и наверстывать упущенные в общении с сыном годы, я не вижу.
ненене, речь вообще не о том. Меня экзистенциальные аспекты волнуют всяко больше хозяйственно-бытовых, так что я не о рубашках переживаю. :gigi: А наверстать упущенное невозможно принципиально, разве что только она родит сына заново. :nope:
хотяаааа... хым, а ведь ему же нужна будет новая тушка!.. и уж палюбому не в капусте найденная. :hmm:
тааак, кажется, мой хэдканон заиграл новыми красками! ) ярославскими, блин. :lol: :lol: :lol:
вот почему я говорю, что курить канон лучше не в одиночку. )

Но даже если чуда reparenting'а не произойдёт, всё равно Мириэль навсегда связана с Феанором нерушимыми узами крови, и в этом смысле от него деться никуда не может; и отменить его причастность к ней - тоже. Он носит в себе половину её генокода, и этим всё сказано.

Она безвозвратно выпала из этой линии.
Вот я против именно такой формулировки, потому что она тоже невозможна. Мириэль может даже никогда не увидеться с бывшим мужем и сыном, но всё равно остаётся близкой им женщиной, а не какой-то новой незнакомой тётей-недомайа. :nope:
Из генеалогического древа нельзя вычеркнуть никого, и эльфы это понимают куда лучше людей.

URL
2013-06-18 в 16:42 

Норлин Илонвэ
Имбирный эльф и другие
Ангайлин, я вижу)

ненене, речь вообще не о том. Меня экзистенциальные аспекты волнуют всяко больше хозяйственно-бытовых
Речь об этом. О возвращении в физический мир и в социальную роль жены и матери.

хотяаааа... хым, а ведь ему же нужна будет новая тушка!.. и уж палюбому не в капусте найденная.
Нет, идея с перерождением вызывает у меня одно сплошное недоумение с примесью отвращения.

всё равно Мириэль навсегда связана с Феанором нерушимыми узами крови, и в этом смысле от него деться никуда не может; и отменить его причастность к ней - тоже.
С этим никто не спорит.

Вот я против именно такой формулировки, потому что она тоже невозможна.
Значит, у нас разные имхи)

2013-06-18 в 22:56 

Ирредента
Трава у нас есть, только она не поёт ©
Норлин Илонвэ, я вижу)
а в чём, если не секрет?

О возвращении в физический мир и в социальную роль жены и матери.
ну, в физический мир и Феанор вернуться не может, и Финвэ, так что тут они все в равных условиях.
а насчёт социальных ролей – я просто не считаю, что она была вполне адекватна, когда от них отказывалась (и то, что она впоследствии передумала, явный тому показатель). А значит, это было следствие искажения, которое может и должно быть исправлено, уж коли будет строиться прекрасный новый мир™.
Будет ли она женой Финвэ – тут ещё у Финвэ надо спросить (да и у Индис тож), а "социальная роль матери" от неё не потребует никаких особенных трудозатрат – кормить-нянчить дитятку уже не надобно )) (если с перерождением не связываться).

идея с перерождением вызывает у меня одно сплошное недоумение с примесью отвращения.
я не фанат этой идеи, но считаю её вполне годной для особых случаев, ) и при условии, что перерождение происходит у тех же родителей, иначе фигня получится. :nope:

URL
2013-06-18 в 23:03 

Норлин Илонвэ
Имбирный эльф и другие
Ангайлин, я вижу (или даже ощущаю) возможность, а не поэтапный механизм) С Мириэль - только то, о чем писала)

ну, в физический мир и Феанор вернуться не может, и Финвэ, так что тут они все в равных условиях.
В отдаленной перспективе может, почему нет...

я не фанат этой идеи, но считаю её вполне годной для особых случаев
Нет, я ее никак не принимаю))

А вообще у нас просто разное восприятие :)

2013-06-19 в 12:16 

Jedith
...не терпит суеты.
Ангайлин, Просто у нас теперь один подарок, на двоих - и оно совершенно ровно улыбчиво делится. Без жажды обладания, без... сильмарильства, да простится мне мой тирионский ;). ))))) И это восхитительно. :)

2013-06-19 в 16:33 

Ирредента
Трава у нас есть, только она не поёт ©
Норлин Илонвэ, А вообще у нас просто разное восприятие
ну, мейби, потому что мы !внезапно два разных человека.. ;)
слишком уж идиллическое единство душ с некоторых пор вызывает у меня подозрения. :smirk:

Jedith, угу, без сильмарильства и без жено-маэдризма тожЪ. :laugh: да простится мне мой синдаринский ньюспик. ))))
а то воображаю, как бы мы рвали на части бедного художника! :lol:
но меня нимало не ущемляет тот факт, что адресовался Аллор в первую очередь тебе, вы с ним лучше знакомы всё-таки.

URL
2013-06-19 в 19:25 

Норлин Илонвэ
Имбирный эльф и другие
Ангайлин, само собой :)

слишком уж идиллическое единство душ с некоторых пор вызывает у меня подозрения.
Охотно верю)))))

2013-06-20 в 03:14 

Jedith
...не терпит суеты.
Ангайлин, " жено-маэдризма "
))))))))))Практически "фёрстер-ницшеанство", да простится мне... :-D

Аллор - чудо совершеннейшее, да...

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Лес диких яблок

главная