Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
02:02 

Некрологическое

Ирредента
Трава у нас есть, только она не поёт ©
Ну и под настроение захотелось выложить фик с Зимних фандомных игр. Он тоже про смерть, но писала я его на нереальном душевном подъёме.
И да, там тоже прамаму. :)

Название: Возвращённое
Автор: Ангайлин
Бета: Альре Сноу
Размер: драббл, ~640 слов
Категория: джен
Рейтинг: PG
Персонажи: Манвэ, Варда, Намо, Мириэль, упоминается Феанор
Жанр: ангст
Саммари: все в курсе, что тело Феанора стало золой и развеялось как дым. Обычно вслед за тем рассказывают трагедию сыновей – я же следовала за дымом. Так что в некотором роде некролог.
Примечание: фик-посвящение – Jedith, по-новому открывшей для меня канон и сподобившей чуть больше полюбить Валар. ^_^

эпос-пафос-кактус нашефсё

@темы: экзистенциальщина, фикотворчество, сотвори себе кумира!, герои и злодеи, Толкиен

URL
Комментарии
2013-06-05 в 04:25 

Jedith
...не терпит суеты.
Сильно!

*перечитывает*

2013-06-05 в 08:54 

Werekat
There are thousands of good reasons why magic doesn't rule the world. They're called mages.
Очень нравится. :)

2013-06-05 в 22:30 

Ирредента
Трава у нас есть, только она не поёт ©
Jedith, это моё приношенье! с благодарностью, мрк. ^_^

Werekat, оч. приятно. :shy:

URL
2013-06-06 в 05:15 

Jedith
...не терпит суеты.
Ангайлин, Так это мне?!

:friend:

*раскраснелась* спасибо...

2013-06-06 в 20:25 

Норлин Илонвэ
Имбирный эльф и другие
Интересно :) И неординарно.

2013-06-06 в 23:41 

Ирредента
Трава у нас есть, только она не поёт ©
Jedith, это вам, да. Щас упомяну эксплицитно. )
Я же именно с вашей подачи ;) перестала обвинять валарей в том, что они не вправили мозги Феанаро; не провели с ним, панимаш, курс психотерапии! :gigi:
Ну вот и написался такой "примиренческий" фанфик. Понятно, что чего-то более оптимистичного до Второй музыки ждать не приходится, но и этим сердце успокоилось.. ))

Норлин Илонвэ, спасибо! Кстати, я тут как раз вспомнила твоих Намо с Феанором. ;) мне-то как раз не хотелось заострять, а хотелось сгладить... )

URL
2013-06-07 в 00:06 

Норлин Илонвэ
Имбирный эльф и другие
Ангайлин, ;-)
Это которых Намо с Феанаро?

2013-06-07 в 00:13 

Ирредента
Трава у нас есть, только она не поёт ©
Норлин Илонвэ, которые из "Не убьюсь!", в смысле "Не убоюсь.." )))
а ты ещё их где-то сводила вместе?

URL
2013-06-07 в 00:22 

Норлин Илонвэ
Имбирный эльф и другие
Ангайлин, аа) Просто в "Не убоюсь" Намо и Феанаро на периферии, я про него не подумала)
Подумала, вспомнила, что да, сводила. В тексте с Феанаро и Мириэль.

2013-06-07 в 07:03 

Jedith
...не терпит суеты.
Ангайлин, " Щас упомяну эксплицитно"
:):) Благодарю... И какая возвышенная формулировка, ага! :D

Роскошный подарок. А та маленькая деталь, что в Вашем тексте Древний Король обращается к Владыке Намо "брат" мне вообще чрезвчайно греет душу. По личной моей фишечке бархатными пяточкоми текст пробежался! ))))

2013-06-07 в 22:47 

Ирредента
Трава у нас есть, только она не поёт ©
Норлин Илонвэ, В тексте с Феанаро и Мириэль.
о, а щито за текст? я ж сама, как видишь, к этой парочке неровно дышу. :shy: а на летней ФБ праМириэль была только некрофилия. :gigi:

Jedith, всемерный муркс! ^___^
а про фишечку я, кажется, помню – вроде ещё вы что-то писали про разделение их функций? что Намо берёт на себя "грязную работу" (типа развоплощения Мелькора), избавляя от неё Короля. ))

URL
2013-06-07 в 23:19 

Jedith
...не терпит суеты.
Ангайлин, Помню-помню, это я как-то озвучивала... )))
А имела в виду сейчас даже иной несколько аспект - старшинство в двух описанных в Сильме братских парах. Мелькор и Мандос - старшее поколение, старшие братья, а Манвэ и Лориэн - младшие. Я их как-то сразу так восприняла, и подсознание мое в личных глюках даже вполне отчетливо рисовало младшим похожего вида прически: что Манвэ, что Лориэн, по моим личным кинофильмам, подбирают волосы лентой, сооружают такой небрежный "хвост" у основания шеи. ))))

И вот, на этом "бэкграунде" старшинства-младшинства происходит трагедия падения Мелькора... Вместо поэта-менестреля, Манвэ теперь "повелитель богов, и князь ветров, и властелин неба"(с) И Мандос это признает безоговорочно, и подчиняется беспрекословно, и говорит лишь по велению Манвэ. Но тот факт ,что исходно Намо "из старших братьев", всегда мне бликовал, и бликовал весьма ярко в "сцене казни" в "Преображенных мифах".

2013-06-08 в 00:37 

Ирредента
Трава у нас есть, только она не поёт ©
Jedith, ыть, хвостатыяаааа! прекрасно же.

Но тот факт ,что исходно Намо "из старших братьев", всегда мне бликовал, и бликовал весьма ярко
О, в этом есть своя прелесть – когда некто, призванный вроде бы верховодить, добровольно, из любви соглашается на подчинённую роль.. Мне это всегда очень хотелось видеть в моём любимом старшеньком. И потому, кстати, самый известный фандомный ОТП в моём представлении выглядит скорее как Фингон/Маэдрос. Безотносительно рейтинга.

URL
2013-06-08 в 08:02 

Jedith
...не терпит суеты.
Ангайлин, " И потому, кстати, самый известный фандомный ОТП в моём представлении выглядит скорее как Фингон/Маэдрос. Безотносительно рейтинга."
Плюс десять тыщ. ))) В Фингоне, как мне тихонько представляется, Маэдрос, "вечно большой брат", по жизни старше всех, неожиданно нашел именно старшего брата. :):) И двойная прелесть ситуации, что и сам одновременно оставался старшим. Безусловно красивые отношения.

Хвостатыя, ага! :D

Скажите, а можно этот пост к себе утащить? Мр-р? :bcat:

2013-06-08 в 11:42 

Ирредента
Трава у нас есть, только она не поёт ©
Jedith, В Фингоне, как мне тихонько представляется, Маэдрос, "вечно большой брат", по жизни старше всех, неожиданно нашел именно старшего брата.
Ага. При этом Фингон-то в собственной семье тоже старший, потому для него роль вполне "своя", комфортная и привычная.

Безусловно красивые отношения.
Я вообще страстно хотела бы почитать, как они зарождались и трансформировались.. от изначальной пропасти "взрослый мужик vs пищащий комок в пелёнках" ))) до дружбы равных... вот этот процесс "сокращения дистанции" просто завораживает.
У них разница в возрасте, кстати, какая?

А пост тащите, конечно.

URL
2013-06-08 в 12:38 

Jedith
...не терпит суеты.
Ангайлин, " Фингон-то в собственной семье тоже старший, потому для него роль вполне "своя", комфортная и привычная"
:friend: Оно самое. )))

" У них разница в возрасте, кстати, какая?"
Разница в возрасте у них непонятная. :) Но, учитывая то, что Феанор женился рано, а когда Финвэ взял в жены Индис, старший был уже взрослым, есть основания полагать, что Маэдрос гораздо ближе по возрасту к Нолофинвэ, чем к его первенцу. Меня это, собственно, и забавляет: ситуация неожиданная. :):) Неожиданная, в том числе и едва ли не в первую очередь, для самого Маэдроса - оказаться в некотором роде в младшинстве у такого сурьёзного салаги. ))))

" вот этот процесс "сокращения дистанции" просто завораживает."
Согласна. Такое бы почитать бы... )))

Спасибо! Утащу. :wine:

2013-06-09 в 00:04 

Ирредента
Трава у нас есть, только она не поёт ©
Jedith, Маэдрос гораздо ближе по возрасту к Нолофинвэ, чем к его первенцу.
Хыхы, шикарный какой расклад! Ну то есть да, получается, разница в поколение.. ))

Такое бы почитать бы... )))
Агааа, для меня самым интересным здесь был бы переходный возраст Фингона, и как он проходит стадию подростковой влюблённости в старшего товарища.. :inlove: А Маэдрос, в свою очередь, глядя на "сурьёзного салагу", получает возможность контакта со своим "внутренним ребёнком", и в этих пока ещё неравных отношениях обоим есть что получить от другого. :yes:

И потом самый загадочный момент – вот этот вот "реверс" ролей. Я сама подобное испытала не так давно, когда запала на существо очевидно младшее, а потом в какой-то момент поняла, что весь мой опыт и возраст абсолютно беспомощны, и "заказывает музыку" уже другой человек. :nope:
Но там это произошло помимо воли, и потому, конечно, ощущалось дискомфортно. Плюс, главной составляющей дискомфорта была потеря власти, а Маэдрос, надеюсь, в эти игры с Фингоном изначально не играл – зачем бы ему? )

URL
2013-06-09 в 06:46 

Jedith
...не терпит суеты.
Ангайлин, " была потеря власти, а Маэдрос, надеюсь, в эти игры с Фингоном изначально не играл – зачем бы ему? )"
Вот да. Власти там не было, как мне кажется...

"" А Маэдрос, в свою очередь, глядя на "сурьёзного салагу", получает возможность контакта со своим "внутренним ребёнком", и в этих пока ещё неравных отношениях обоим есть что получить от другого"
Да уж, есть о чем почитать бы рассказ бы. :):)

2013-06-09 в 14:17 

Ирредента
Трава у нас есть, только она не поёт ©
Jedith, ну, как он относился к власти – это было заметно по его "широкому жесту" в адрес Нолофинвэ. ) Уж что-что, а иерархические заморочки "кто старший/первый/главный" ему не прищемляли нигде (в отличие от папочки). И это великодушие тоже всегда в нём восторгало.

URL
2013-06-09 в 14:27 

Jedith
...не терпит суеты.
Ангайлин, " И это великодушие тоже всегда в нём восторгало."
Да, соглашусь...


А насчет папочкиных заморочек, мне тут недавно в голову пришел лингвистически-иерархический аспект проблемы второго брака Финвэ. Если рассуждать со стороны свернутых мозгов, то есть династически - что эльфам как бы не должно быть свойственно, потому как им, бессмертным, это вообще нигде не должно прищемляться! - если глянуть так, то Индис, сестра (или племянница) Ингвэ Ингверана, у которого в самом имени "Владыка Владык", и у Индис в имени тот же корень, как бы вносит в семейство Финвэ струю более высокой крови. И дети Индис Царственной "как бы выше Феанора по рождению", если династически-лингвистически. И Феанор рычал...

2013-06-09 в 15:11 

Ирредента
Трава у нас есть, только она не поёт ©
Jedith, И дети Индис Царственной "как бы выше Феанора по рождению", если династически-лингвистически.
О! какая роскошная идея! щас тоже растекусь мыслью... )
Ну конечно, Феанор явно воспринимал братьев как покушающихся на его первенство. Которое, по идее же, отменить невозможно: он родился раньше, и его мать была с отцом прежде Индис. Экзистенциальные аспекты всегда первичнее любых вопросов власти/чести/благородства и т.д. (потому, например, так же неотменимо старшинство Мелькора, как бы глубоко он ни пал морально :gigi: ). Но Феанор о том как будто начисто забыл и зачем-то постоянно доказывал, что он у папы главный.

И тут меня вдруг осенила мысль, что Финвэ пытался впихнуть вторую жену на место первой, не смирившись до конца с утратой Мириэль. Всё-таки явно нездоровым было его нетерпение. Хотел "минимизировать потери", скорей-скорей снова стать счастливым, забыться в новых отношениях (ну вот как люди горе водкой заливают)... а прежние при этом так и не завершил :nope: (если бы завершил, ИМХО, ему второй брак бы тупо не понадобился). Тем более, у эльфов же по природе всего один "сердечный разъём" для супружеской любви, и никакого "аппаратного расширения" для Индис, судя по всему, не предполагалось. Как я всегда и подозревала.
А Феанор при таком раскладе, получается, вообще "вываливался" из семейной системы. :-/ То-то он так дрался за своё место... положенное ему по праву. Бедный, бедный. :(

URL
2013-06-09 в 19:04 

Jedith
...не терпит суеты.
Ангайлин, " Но Феанор о том как будто начисто забыл и зачем-то постоянно доказывал, что он у папы главный. "
Так данному персонажу вообще было дивно свойственно не ценить того, что есть. Он этого искренне не замечал...

" То-то он так дрался за своё место... положенное ему по праву. Бедный, бедный. "
:friend: Дрался с завязанными глазами. И в берушах. Причем и то, и другое, надевал сам.

2013-06-09 в 22:05 

Ирредента
Трава у нас есть, только она не поёт ©
Jedith, Так данному персонажу вообще было дивно свойственно не ценить того, что есть. Он этого искренне не замечал...
Больше того: он этого совершенно искренне и не ощущал. А для такой "анестезии" нужны очень серьёзные причины, потому что по доброй воле ни один ребёнок не будет лишать себя родительских плюшек. :no: Он на них растёт и взрослеет же! )))
Поэтому не-чувствование ребёнком какого-то позитива от родителя (любви, внимания, а в данном случае – признания первородства) бывает только тогда, когда позитив либо отсутствует как таковой, либо родитель не умеет его донести. (Ну, или когда ребёнок ещё прежде обижен родителем настолько, что успел "отморозиться" и разорвать все контакты с ним. Но это не случай Феанора, потому что отца он всегда любил и уважал).

Причем и то, и другое, надевал сам.
Хех, ну с него ответственность, конечно, снимать не стоит, но и возлагать на него одного тоже. Он и так на себя... возложил. Да такое, из-под чего ему не выбраться до конца мира.
Всё-таки у эльдар как-то совершенно убийственно работает карма. >_< Мало того, что она неисправима (в книге Судеб всё записано), так ещё и "коэффициент усиления последствий" чудовищный. Мама просто захотела отдохнуть.. папа просто не захотел ждать.. а сын, ни много ни мало, навлёк на себя Вековечную Тьму. Фигасебе эффект бабочки! :str:

URL
2013-06-09 в 22:14 

Jedith
...не терпит суеты.
Ангайлин, " потому что по доброй воле ни один ребёнок не будет лишать себя родительских плюшек"
Да-да. И перед нами не просто ребенок, а эльфийское дитя, которое было лишено матери в раннем детстве. В пересчете на человечьи реалии это, как я понимаю, глубокая инвалидность. Душевная.

Да, у Феанора не отнимешь глубочайшую внутреннюю честность. И это, как мне кажется, залог его исцеления там, в тумане Чертогов: показав ему его неправоту, отыскав ракурс, в котором Феанору станут видны грани, ускользавшие от него всю его жизнь, Владыка Намо приобретет пламенного союзника в деле исцеления и исправления. Потому как сам Феанор страстно будет стремиться исправить и сделать так, как оно правильно и совершенно. :):)

2013-06-09 в 22:55 

Ирредента
Трава у нас есть, только она не поёт ©
Jedith, В пересчете на человечьи реалии это, как я понимаю, глубокая инвалидность.
Так и без пересчёта оно инвалидность. Компенсированная (во многом благодаря Финвэ, который заменил ему матушку, уж насколько мог), но тем не менее..
Мне, кстати, почему-то всегда казалось, что эльфийские дети даже более уязвимы, чем человеческие – в силу того, что они более восприимчивы и чутки к миру. И на стадии раннего детства они, по идее, более зависимы от "условий содержания". Я даже была уверена, что это есть в ЗиОЭ, но там нету! ((( и в общем, не знаю, откуда я это взяла, :shy: но придерживаюсь такой версии.

у Феанора не отнимешь глубочайшую внутреннюю честность.
Вот да, он не боится острых углов и не стремится выглядеть лучше, чем есть.
Но невольного самообмана там очень много, увыЪ. Ему ещё предстоит признаться себе, что главная проблема его не в младших братьях.. и что не рукотворные блестяшки – главная цель его жизни. :rolleyes:

URL
2013-06-09 в 23:03 

Jedith
...не терпит суеты.
Ангайлин, " всегда казалось, что эльфийские дети даже более уязвимы, чем человеческие "
Плюс много. И даже вполне взрослые эльфы. Лютиэн вон боялись в подвале запереть - а вдруг помрет?
А графу Монте-Кристо вон хоть бы хны! *почти шутка... )))*

" Ему ещё предстоит признаться себе, что главная проблема его не в младших братьях.. и что не рукотворные блестяшки – главная цель его жизни"
:friend: Все так.

2013-06-09 в 23:21 

Норлин Илонвэ
Имбирный эльф и другие
Ангайлин, первый. Да, Мириэль на ФБ не очень повезло)) Мб в этот раз что-то изменится)
А еще у меня Феанаро и Намо где-то пересекались... Даже в каком-то древнем стебном варианте. При желании можно копнуть в списке моих фиков.

2013-06-09 в 23:52 

Ирредента
Трава у нас есть, только она не поёт ©
Jedith, :friend2:

Норлин Илонвэ, ахха, спасибо, зачла фик.

оставила попытки заменить мать, которые я приравнивал к преступному стремлению вытеснить ее и так зыбкую тень из моего сердца,
Ааа, ты знала! ты знала! Вот я тоже там чую злостную подмену семейных ролей! только, ИМХО, она была инициирована не самой Индис – она всё же мудрая-просветлённая-ваниа и все дела, – а скорее существовала в голове самого Финвэ. Выше я обоснуй расписала.
И вот именно отцовское преломление ситуации было невыносимо для Феанаро – если бы к нему просто навязывалась чужая тётя, он бы нафиг её послал и забыл. :nope:

Мириэль на ФБ не очень повезло))
Я бы сказала, что скорее повезло )) она могла удостовериться, что её любят и после смерти!

URL
2013-06-10 в 00:34 

Норлин Илонвэ
Имбирный эльф и другие
Ангайлин, спасибо :)
Ааа, ты знала! ты знала! Вот я тоже там чую злостную подмену семейных ролей! только, ИМХО, она была инициирована не самой Индис
Я думаю, что это было обоюдное решение.

У Финвэ тоже психика ситуацией явно была расшатана... Но да, просто чужую тетю бы Феанаро в расчет бы не принял. А вот вовлеченность сюда отца делало проблему реальной.
Кстати по стечению обстоятельств я сейчас тщательно размышляю над всем этим раскладом. Если что-то надумаю, на ФБ оно будет)

И дети Индис Царственной "как бы выше Феанора по рождению", если династически-лингвистически.
Ну это не ново. Помнится кто-то (или даже кое-кто) этим аргументировал в каком-то разговоре о законности передачи короны Нолофинвэ и законности того, что он дальше королем и остался, и не все нолдор признали над собой Феанаро.
А насчет экзистенциальности тоже спорно. Например в средние века вполне себе всплывала такая штука, как "сын короля выше сына графа" в отношении старшего и младшего сыновей монарха, родившегося до и после папиной коронации. Так что по праву крови и по положению дети Индис выходят действительно выше сына Мириэль. Что тоже интересная тема для размышления. И написания диких Аушек.

2013-06-10 в 00:58 

Ирредента
Трава у нас есть, только она не поёт ©
Норлин Илонвэ, Я думаю, что это было обоюдное решение.
Вообще говоря, Индис, конечно, не могла не понимать, что приходит на "несвободное" место (уж коли постулировано, что эльфы любят раз в жизни)..

Кстати по стечению обстоятельств я сейчас тщательно размышляю над всем этим раскладом. Если что-то надумаю, на ФБ оно будет)
всемерных творческих успехов!

Например в средние века вполне себе всплывала такая штука, как "сын короля выше сына графа" в отношении старшего и младшего сыновей монарха, родившегося до и после папиной коронации.
Ммм, ну вот нигде я не видела у толкиновских эльфов человеческой системы нобилитета. :nope: Там как раз в вопросах власти экзистенциальные и сверхценностные соображения роляют. Вон Финрод был король и !внезапно перестал – и не потому, что кто-то его по блаххародству происхождения превзошёл. ))

URL
2013-06-10 в 01:08 

Норлин Илонвэ
Имбирный эльф и другие
Ангайлин,
Вообще говоря, Индис, конечно, не могла не понимать, что приходит на "несвободное" место
Разумеется.

семерных творческих успехов!
Спасибо :)

Ммм, ну вот нигде я не видела у толкиновских эльфов человеческой системы нобилитета.
Ее можно использовать))) В умеренных дозак, конечно. Или в неумеренных, если хотеть дикую Аушку в стиле моего опуса про коварную Индис.

2013-06-10 в 01:17 

Ирредента
Трава у нас есть, только она не поёт ©
Норлин Илонвэ, Или в неумеренных, если хотеть дикую Аушку в стиле моего опуса про коварную Индис.
ыыы, я как раз вчера в командном чате поделилась, что хочу фик про злую ведьму Индис, которую потом сварят в котле. )))
но дворцовые интриги тоже норм, если ей в финале отрубят голову!
не, на самом деле, я по канону считаю её вполне позитивным персонажем, но МИРИЭЛЬ НАВСЕГДА!!! ничего не могу с собой поделать. Это иррациональное. :alles:

URL
2013-06-10 в 01:51 

Норлин Илонвэ
Имбирный эльф и другие
Ангайлин, очень тонкий намек (хотя и не именно на котел) содержится в посткриптуме, стащенном из Нибелунгов)))

Да, аналогично.

2013-06-11 в 01:10 

Ирредента
Трава у нас есть, только она не поёт ©
Норлин Илонвэ, хыхы, я твою фканонную серию щас читаю. ))) оно истинный кавай! ^____^
Вот так и надо про них писать, ИМХО - уютно и по-семейному. Терпеть ненавижу, когда феанаро-семейство используют для пропаганды какой-нибудь великой Ыдеи (а этим, кстати, и профеанорски настроенные авторы грешат: как-то зачла один фик, так там ПД ассоциировался, охереть не встать! – с советским патриотизмом!!! :bud: В котором, разумеется, ничего плохого нет, но зачем сову на глобус натягивать, я так и не поняла).

URL
2013-06-11 в 01:23 

Норлин Илонвэ
Имбирный эльф и другие
Ангайлин, спасибо :)
Я думаю, что Ыдеи тоже имеют право на существование. Главное, чтобы прописано было не как на корове седло и без излишнего фанатизма.

ПД ассоциировался, охереть не встать! – с советским патриотизмом!!!
А вот это внезапно. :susp:

2013-06-11 в 01:38 

Ирредента
Трава у нас есть, только она не поёт ©
Норлин Илонвэ, для них годна только одна Ыдея, которая, собственно, озвучена в каноне. Вперёд к свободе, вернём себе Куивиэнен, Сильмариллы убер аллес. :vict: А вот дальнейшие вчитывания сюда национализма/либерализма/социал-дарвинизма и прочего еб@низма отправляются фтопку.

А вот это внезапно.
Ну спасибо хоть, не с Третьим рейхом.. ))

URL
2013-06-11 в 01:42 

Норлин Илонвэ
Имбирный эльф и другие
Ангайлин, нет, можно еще вписывать идеи верности себе, верности роду, семейные ценности и т.п. хорошие штуки. А вот приплетать политические и подобные им теории - это скорее всего перебор.

Ну спасибо хоть, не с Третьим рейхом.. ))
Мне попадалось одно многоумное то ли рассуждение, то ли просто замечание, в котором Феанаро прямо сопоставлялся с одним австрийским художником.

2013-06-11 в 20:40 

Ирредента
Трава у нас есть, только она не поёт ©
Норлин Илонвэ, можно еще вписывать идеи верности себе, верности роду, семейные ценности и т.п. хорошие штуки.
Ааа )) ну это-то само собой, просто я это не провожу по разряду идей. ) Идея же – это некая жёсткая установка, а все перечисленные хорошие штуки – это "свободные состояния". Они просто могут выглядеть так или иначе, более или менее благополучно.

Мне попадалось одно многоумное то ли рассуждение, то ли просто замечание, в котором Феанаро прямо сопоставлялся с одним австрийским художником.
Гы, ну для такого сопоставления большого ума не надо: два волевых эмоциональных харизматика, одержимых сверхЫдеей. :nope:
Но всё-таки Феанаро лучше! (внезапно, правда? ;) ) – у него комплекса неполноценности не было. И он был ПРИЗНАННЫЙ гений, в отличие от Алоизыча. :gigi:

URL
2013-06-11 в 21:34 

Норлин Илонвэ
Имбирный эльф и другие
Ангайлин, а. тогда да, пожалуй)

Да не в этом дело. Просто за некоторые умозаключения людей надо лупить палкой с гвоздями.

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Лес диких яблок

главная